У Вэл в дневнике была поднята интересная тема.

[Като Гинтари]

Про детей и "типа детей".



Что такое дети мы все знаем. Маленькие человечки, начинающие свой жизненный путь, практически ничего не умеющие и не знающие, обладающие незамутненным взглядом на жизнь и мир которых состоит из них и их семьи. Думаю, мало кто будет спорить, что ребенок - явление противоречивое до крайности, но без сомнения хорошее.



А есть такое явление "типа дети".

Прежде чем объяснить, что это такое, напомню, что детские качества вроде искренности, неумения притворяться, доверчивости, особого, чистого взгляда на мир очень ценятся во взрослых людях, так как мало кто из людей умеет сохранить эти качества в своей душе при взрослении. Это зависит и от самого человека, и от его родителей, так как они играют решающую роль в формировании личности своего ребенка. Безусловно, такие люди встречаются в жизни. Иногда они и в самом деле как дети и тогда их называют святыми, иногда эти детские качества в них сочетаются с взрослой разумностью и тогда их называют мудрецами. Но вернемся к обсуждаемому вопросу.

"Типа дети" представляют из себя вполне зрелых человеческих особей и даже выполняют соответственные социальные функции и при поверхностном взгляде ничем не отличаются от обычных взрослых. Но когда дело доходит до такой взрослой штуки как ответственность (за себя или за других, за свои поступки и решения), "типа дети" начинают симулировать поведение реального ребенка - несмышленыша, не понимающего, почему его наказывают за ошибку или провинность. "Типа дети" очень любят пользоваться взрослой привилегией под названием "право" (право на награду и т.д.) и даже выполнять обязанности, так как вместе с обязанностями они получают определенное право, но как только наступает время ответственности (а оно наступает всегда, потому что обязанности и права всегда идут в тройке с ответственностью), сразу из "взрослых" превращаются в "детей", которые вместо того, чтобы в той или иной форме нести ответственность, начинают хныкать, что они "не виноваты, оно само так случилось и вообще я тут не причем".

Как не странно, но все люди в определенном возрасте проходят стадию "типа детей" - это подростковый возраст, когда в жизнь человека вторгаются взрослые обязанности, а готовности нести ответственность у человека еще нет. Это естественный процесс и большинство людей благополучно минует эту стадию, входя в реальный мир. Кто-то сохраняет ценные детские черты, кому-то не везет и он не сохраняет, в этом нет ничего ужасного, такова жизнь. Но есть и третья категория, которой очень удобно в состоянии "типа детей" и они остаются в ней навсегда. Причины этого бывают разные - это и душевная болезнь, и неправильное воспитание, и банальная лень. Так или иначе, "типа дети" существуют, отравляя существование близким и посторонним.



Когда говорят о детской непосредственности и других детских качествах в человеке, этот разговор имеет смысл тогда, когда речь идет либо о реальном ребенке, либо о взрослом (настоящем взрослом человеке, умеющем отвечать за свои поступки и вести себя по взрослому), сохранившем в себе эти качества. Когда же прикрывают наигранной "детскостью" собственную незрелость души и лень, это не вызывает ничего кроме отвращения и презрения, потому что недостойно настоящего человека.



Dixi.

Comments

[Jess-aka-Wolanda]

Респект... Я бы не сказала лучше.

[Kaji Sonoko]

Хм... а меня ты к ним относишь? Только честно.

Извини за наглость, но для меня в данный момент определение себя на оси "ребнок-взрослый" крайне важно.

[Като Гинтари]

kovaliova

Мне трудно сказать точно, посколько я не слишком хорошо знаю тебя. Известные мне факты говорят о том, что ты ответственно подходишь к порученной тебе работе, а о фактах проявления тобой фальшивой "детскости" я не знаю. Из этого я делаю вывод, что на этой оси ты расположена в той части, которая обозначена как "взрослый".

[Гость]

Еще бывают моменты, когда человек старается вести себя и думать по-взрослому, будучи подростком. Он старается изо всех сил понимать взрослые проблемы, нести отвтесвенность наравне, стремиться, достигать.



Когда же ребенку, или взрослому "типа дитю" втолковывают, что, извини, на самом деле ты никакой не взрослый, а лишь глупый и маленький, человек расстраивается и понимает, что все напрасно.



Его стремление ко взрослому пониманию жизни завершилось неудачей. Однако он все равно не считает себя ребенком, он привык быть взрослым. И тогда начинает вести себя как дитя, ведь именно дети позволяют себе то, чего часто не могут позволить взрослые. Но тогда начинают говорить об обратном, что взрослый человек ведет себя как ребенок.



И человек теряется. А потом забивает. Ибо начинает вести себя с людьми так, как они относяться к нему. Считаете маленьким и глупым - получайте такого, считаете взрослым, умным и сознательным - человек из кожи вон вылезет, но не предаст ожидания.

[Милана]

Выше - мое ИМХО.

[Като Гинтари]

Гость

Хотелось бы знать, с кем я дискутирую.

Но в общем, спорить я с вами не буду, потому что вы описали процессы, происходящие в подростковом возрасте.

Возражу лишь против этой фразы:

Когда же ребенку, или взрослому "типа дитю" втолковывают, что, извини, на самом деле ты никакой не взрослый, а лишь глупый и маленький, человек расстраивается и понимает, что все напрасно.

Если ребенку или подростку можно простить такое поведение, так как они еще не созрели для подобного поведения и могут допускать ошибки, то взрослый человек, прикрывающий своей "типа детскостью" свою неспособность или нежелание вести себя по-взрослому вызывает недоумение, жалость и презрение. Потому что подобное поведение недостойно взрослого человека.

[Lily_White]

Като Гинтари, интересная тема. Вот теперь я знаю к какой категории отнести одну свою знакомую-подружку. Она "типа дите". На самомо деле, я все пыталась как-то для себя объяснить ее поведение, даже оправдать как-то... Знаешь, она своим уходом от ответственности испортила отношения со многими хорошими людьми. Только у нее это проявляется в отношении к молодым людям. Сначала "повиляет хвостом", получит то, что ей надо (это чаще всего что-то по учебе), понравится МЧ, а потом, когда он воспылав к ней чувствами, что-то там пытается сделать, она прячет голову в песок и вроде не при делах, вроде ничего не знает, ничего не видела. А мальчики страдают. Я к чему это все написала.. Просто не знаешь как себя с ней вести. Вроде мне-то она ничего плохого не сделала, а ребятам нашим так кровь подпортила, и вроде и не виновата. Говорит, что "ничего не замечала, нечего не видела"... Вот такая вот история...

[Jess-aka-Wolanda]

Lily White

Подобные "типа дети" в твоем окружении лишь до поры, до времени находятся в положении "вроде бы мне она ничего не сделала". Придет время - и сделает. А оно обязательно придет.

Просто следует зарание готовится к этому, чтобы потом не думать "Почему" или "Как она могла" - это в ее характере. Ивыхода тут два - либо смирится и принять ее такой какая она есть (большей частью из-за того, что "типа ребенка" не переделать - он будет сопротивлятся и орать, что он нормальный, а все вокруг сволочи), либо просто убрать из своей жизни во избежание многих проблем.

[Като Гинтари]

Lily White

Воланда права. Во взаимоотношениях с "типа детьми" нет компромиссов, увы. Либо ты под каблуком у "типа ребенка" и не вякаешь слова поперек (все "типа дети" стараются в той или иной степени подчинить себе окружающих, чтобы о них заботились и всячески им потакали), либо ты не подчиняешься "типа ребенку", что автоматически делает тебя не другом "типа ребенка" и даже его недругом.

Нужно помнить, что "искренность" в проявлении "типа ребенка" всегда наиграна, содержит очень ощутимую долю игры, так как "типа дети" как правило эгоцентристы, какие бы чувства они не проявляли, они всегда помнят о своей выгоде. Даже если они пытаются искренне чувствовать, у них это не получается, просто потому, что они разучились быть искренними.



Что же касается описанного тобой случая, то я бы на твоем месте вызвал такую девушку на откровенный разговор. В ходе такого разговора обычно хорошо видно, чего стоит твой собеседник. Но если у тебя нет "чутья" на искренность, "типа ребенок" может ввести тебя в заблуждение в зависимости от того, насколько хорошо он симулирует реальные чувства.

[Jess-aka-Wolanda]

Верно.

Это кстати большая опастность в общении в "типа ребенком" - его умение симулировать реальные чувства и эмоции приводит к тому, что "типа ребенок" с легкостью использует симуляцию, не задумываясь о последствиях.

Неизбалованные вниманием взрослые часто покупаются на эту уловку - ведь когда "типа ребенок" висит на шее и кричит, что он тебя любит - кажется, что весь мир окрашен в розовые цвета.

Чувства взрослых более глубоки и реальны. Они знают вес слов и не разбрасываются ими просто так.

[Lily_White]

Jess-aka-Wolanda,Като Гинтари, я поступила проще. Просто сократила время нашего общения до минимума: "Привет. Пока. Как дела. Ничего." Мне это показалось наилучшим выходом. Посокольку говрили мы уже с ней откровенно, только она также продолжает говорить, что "ничего не знает, ни в чем не виновата". А пусть ее. И, кстати, она не пытается открыто подчинять себе людей, во всяком случае девченок. Это потому что она сама девушка. А вот ребят да. Самое неприятное, что она их привязывает к себе лаской, наивностью, вроде бы искренностью. И главное сама в это искренне верит. А потом в кусты. А вот со стороны это смотрится ой как неприятно.

[Като Гинтари]

Lily White

Та тактика, которой последовала ты, пожалуй, наиболее экономная для нервов)) Хотя не во всех случаях получается ей следовать.

Что же до того, что твоя знакомая манипулирует только парнями, так это зависит от целей конкретного "типа ребенка". Твоя приятельница ставит целью получить внимание парней. В другом случае "типа ребенок" пытается получить внимание вообще всех окружающих, в третьем - очернить в глазах окружающих кого-то из своих недругов. Все зависит от конкретного случая. И "типа ребенок" реально может верить в искренность своих чувств, но, как верно подметила Воланда, в сравнении с настоящими чувствами его симуляция достаточна очевидна.

[Lily_White]

Като Гинтари, все верно. И добавить нечего))